ХК \"АЛТАЙ\"

Объявление

Приветствуем Вас на форуме ХК "Алтай" г. Североморск!
ХК "Апатит" - ХК "КолАтом" 4:4.


Дата: 1 марта.
Очередная игра:--. ------. --:--.

Информация дублирована с официального сайта ХК «АЛТАЙ»

Форум начинает свою работу! Ваши вопросы и предложения в специальной теме Вопросы\Предложения.
На форуме проводится голосование: Лучший игрок ХК "АЛТАЙ"
ВПЕРЕД "АЛТАЙ"!
____________________________________
Предлагаем Вам расширить тематику форума. Какие бы темы, категории и т.п. Вы хотели бы видеть на форуме? Есть вариант немного отойти от основной темы хоккея и создать категорию: Североморск (вопросы города, городской жизни и т.п.)...Мы выслушаем Ваши предложения...

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ХК \"АЛТАЙ\" » Судейство » В.В. Осипов


В.В. Осипов

Сообщений 1 страница 30 из 76

1

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО СЕВЕРОМОРСКИХ БОЛЕЛЬЩИКОВ

Председателю областного спорткомитета
КОЖУХОВУ Сергею Николаевичу

КСЕРОКОПИИ: В газету «Мурманский вестник»

В газету «Полярная правда»

В газету «Североморские вести»

На телеканал «ТВ-21»

Уважаемый Сергей Николаевич! К Вам обращаются болельщики хоккейной команды "Алтай" города Североморск. У нас уже давно наболело, но сейчас наше терпение лопнуло, и мы решили обратиться к Вам с открытым письмом.

Уже несколько лет в чемпионате Мурманской области по хоккею с шайбой творит беззаконие на ледовой арене главный судья соревнований Осипов В.В. Практически все матчи, которые он обслуживает, проходят в скандальной атмосфере. Господин Осипов В.В. судит в основном матчи с участием команды "Колатом" из города Полярные Зори, и в каждом матче он фактически является шестым полевым игроком в команде энергетиков. Каждая игра, которая проходит под его неусыпным судейским оком, протекает практически по одному и тому же сценарию: несколько первых минут Осипов В.В. судит матч бескомпромиссно и честно, но стоит "Колатому" начать проигрывать и тут главный судья забывает о судебной этике и начинает подсуживать в пользу полярнозоринских хоккеистов, сажая на скамейку штрафников представителей противоборствующей команды, находя нарушения там, где их нет, и не замечает грубых нарушений правил со стороны команды "Колатом". В конце матча, когда дело уже сделано и "Колатом" побеждает, Осипов В.В. на последних минутах может несколько раз удалить хоккеистов из команды энергетиков.

Так было и 6 февраля 2008 года в матче "Алтай" - "Колатом". Во втором периоде команда гостей, проигрывая 2:0, стала играть грубо и грязно, Осипов В.В. явной грубости не замечал, что едва не привело к дракам между хоккеистами. Дважды североморские нападающие выходили один на один с вратарем и перед самым броском их сбивали с ног защитники "Колатома", по хоккейным правилам за такие нарушения назначается буллит. Но правила пишутся не для главного судьи, он просто отправлял защитников на скамейку штрафников. Одному болельщику даже удалось записать один из этих эпизодов на видео. В третьем периоде, когда счет стал 3:5 в пользу "Колатома" Осипов В.В. начал активнее применять штрафные санкции против хоккеистов Кольской АЭС. А на 59 минуте, после 6 шайбы побывавшей в воротах североморцев, главный судья посадил сразу трех хоккеистов "Колатома" на скамейку штрафников, наверное, хотелось поиздеваться над командой "Алтай" и ее болельщиками: "Вот Вам маленький шанс. Попытайтесь перевести игру в овертайм". А за 12 секунд до конца игры за умышленный снос ворот вратарем "Колатома" даже назначил буллит.

Для болельщиков областных команд не секрет, что Осипов В.В. "кормится" в Полярных Зорях. Отсюда и его отношение к остальным командам. Под его судейский пресс попадают соперники команды "Колатом". В 2005 году это был "Алтай", в 2006 - сборная Мурманска на Празднике Севера (в результате чего ему могли проломить голову, а сломали лишь руку), в 2007 он сплавил оленегорский "Горняк" и спровоцировал Дмитрия Постника, которого за физический контакт с судьей дисквалифицировали на 3 года.

В сезоне 2006/2007 господина Осипова В.В. били ЧЕТЫРЕ раза. Такого у нас не случалось давно. А теперь он, вероятно, принялся за детей. Какие же из них вырастут хоккеисты, если уже сейчас им прививают ненависть к полосатой форме?

На детском турнире, проходившем в городе Полярные Зори, Осипов В.В. являясь главным судьей матча "Колатом" - "ДЮСШ" (Североморск) откровенно плавил ДЮСШ. Ребята из Североморска выигрывали со счетом 1:0, так главный судья 6 минут держал североморцев на поле втроем, выдумывая удаления, до тех пор, пока "Колатом" не сравнял счет.

Одно дело, когда идет судейство взрослых, и мы можем шуметь, кричать, обсуждать и т.д., а на поле могут просто и в лицо дать, но совершенно другое, когда взрослый дядя, наделенный определенной властью, ведет несправедливое и безнаказанное судейство детского матча. Это с детских лет в маленькие головы вбивается, что хамство и несправедливость безнаказанны! Как после этого учить детей добру и честности?

Вернемся к взрослому хоккею. В декабре этого года мурманский хоккей с шайбой отметит юбилей - 50 лет. И что мы видим? Хоккей в Мурманской области разваливается. Лет пять назад был большой скачок вперед, руководители разных городов привлекали в свои команды хороших игроков из разных городов, и было приятно смотреть на игры и результаты. Согласитесь, что гораздо интереснее смотреть игру, когда счет в одну, в две шайбы, а не 29:2. Сейчас же в области остались две сильные команды, ну и еще Кировск, который может преподнести сюрприз, но не более. Почему бы ни привлечь к областному первенству команды из Никеля, Снежногорска, Мурмашей, Кольского района и других населенных пунктов области. Оказать им необходимую помощь. Разбить команды на две или более подгруппы из равных по силам команд, как это было несколько лет назад? О чем вообще говорить, если с 2004 года не принимает участие команда из города, чьим именем называется чемпионат! И это при наличии в Мурманске нескольких хоккейных школ. Думаю, тут много причин, и финансовых в том числе. А на 73-м Празднике Севера председатель федерации хоккея Мурманской области Лимонов С.Г., зайдя в раздевалку сборной Мурманска, восхищался их игрой и обещал помочь в создании команды для областного чемпионата. Но команды по-прежнему нет.

Господин Лимонов С.Г., живя в Полярных Зорях, активно помогал развиваться хоккейной команде Кольской АЭС, сделал много положительного для команды и самих хоккеистов. Став председателем федерации хоккея Мурманской области, вместо развития областного хоккея и попытки возродить команду столицы Заполярья, он по-прежнему занимается только командой энергетиков, любыми средствами продвигая ее к чемпионству, используя для этих целей Осипова В.В. Союз Лимонов С.Г. - Осипов В.В. может добиться того, что скоро в областном чемпионате будут играть только "Колатом-1" и "Колатом-2". Интересный будет чемпионат?! А пока Лимонов С.Г. и Осипов В.В. добились одного: болельщики разных команд сплотились и единодушно болеют против "Колатома". И еще один интересный факт, если на заседании федерации судья встает и в открытую заявляет о том, что он против предвзятого судейства, и сам не будет судить в пользу одной команды, такого судью отстраняют от судейства. Не по этой ли причине судья из Мурманска Дмитрий Сампир более года не судит матчи областного первенства?

Может не стоит мучиться, крутить не хоккейные интриги, а сразу в начале каждого сезона команде "Колатом" торжественно вручать золотые медали чемпионов и кубок области, а сам чемпионат разыгрывать без команды Кольской АЭС и победителю вручать серебряные медали?

Мы ни в коем случае не против хоккеистов из "Колатома", парни не виноваты в дрязгах происходящих вокруг команды. Они мужественно сражаются и также страдают от предвзятого судейства. До каких пор Осипов В.В. будет портить своим безобразным судейством областные турниры? Нужен ли Мурманской области такой судья, за которым тянется скандальный шлейф? Болельщики всех областных команд давно решили для себя этот вопрос: области нужен честный хоккей, а такой хоккей в области может быть только без Осипова В.В.! С появлением в области судьи Осипова В.В., постоянно вспыхивают конфликты вокруг него и его имени. Это нервирует игроков и болельщиков, мешает одним играть, а другим восхищаться хоккеем!

Победители турниров должны определяться в честной борьбе, а не становиться таковыми благодаря личной заинтересованности первых лиц областной федерации хоккея.

Уважаемый Сергей Николаевич! Просим Вас разобраться в ситуации и отстранить ОСИПОВА В.В. от судейства турниров любых рангов проходящих на территории Мурманской области.

С уважением,
болельщики ХК "Алтай" город Североморск,
всего 112 подписей

Предыдущая   Оглавление

0

2

Судью на мыло!

Это самая мягкая формулировка, с помощью которой выражали свой протест поклонники североморского хоккейного клуба "Алтай", пришедшие на матч 6 февраля. Играли с "Колатомом" из Полярных Зорь.

Начало матча было многообещающим, хотя североморцы пропустили несколько выгодных моментов, ко второму периоду они лидировали со счетом 2:0. Но после того как судья Владимир Осипов засчитал забитый коньком гол в ворота хозяев и начал одного за другим удалять игроков "Алтая" по невнятным поводам, терпение публики иссякло. Несколько минут трибуны скандировали слова, цитировать которые газета не имеет права. В итоге матч пришлось приостановить. Защитники правопорядка попытались вывести из зала одного из наиболее активных болельщиков, но вмешались другие зрители. В итоге все остались на своих местах, и игра продолжилась.

"Алтай" проиграл со счетом 4:6, возмущению его фанатов не было предела. Уже на следующей игре 10 февраля с кировским "Апатитом" Североморцы обошли гостей со счетом 7:3. Тогда активисты собрали подписи болельщиков под петицией, в которой изложены все претензии к судейству господина Осипова. Открытое письмо адресовано председателю областного спорткомитета Сергею Кожухову, копии разосланы в редакции СМИ.

- Дело не только в этом матче, - говорит болельщик со стажем Юрий. - Это безобразие продолжается уже три года. Если матч судит Осипов, значит, выиграет "Колатом" - к гадалке не ходи.

- В принципе любой судья может подсуживать, но сделает это грамотно, так, что ни к чему не придерешься. Но здесь мы видим подсуживание очевидное, когда судья явно пренебрегает правилами игры, - считает болельщик, пожелавший остаться неизвестным. - Показательно, что он действует абсолютно безнаказанно. Действительно, чего ему бояться? Федерация хоккея Мурманской области находится в г. Полярные Зори, и главная цель руководства федерации - продвинуть свою команду. К тому же мурманская федерация не входит в Федерацию хоккея России, а значит, диктовать им условия никто не может - царит самоуправство.

Авторы письма вопрошают: "Может, не стоит мучиться... а сразу в начале сезона команде "Колатом" вручать золотые медали... "а сам чемпионат разыгрывать без команды Кольской АЭС и победителю вручать серебряные медали?".

Представители команды "Алтай" придерживаются того же мнения. Но главное, они сожалеют, что не оправдали надежд зрителей.

За комментарием мы обратились к Сергею Лимонову, президенту Федерации хоккея Мурманской области:

- Владимир Осипов - главный судья первенства Мурманской области по хоккею, в нашем регионе он работает третий год. Это судья республиканской категории. Специалистов такого уровня в области всего двое. Приглашать судей из других регионов мы не можем из-за нехватки финансовых средств. Видеозапись матчей не ведется по тем же причинам. А значит, даже если поступит коллективная жалоба от болельщиков на судейство в каком-то конкретном матче, рассмотрена она не будет просто за неимением объективных свидетельств. Я считаю, что недовольство болельщиков в спорте - вещь совершенно обычная. Но раздувать из этого скандал некрасиво и несерьезно.

Сергей Лимонов подчеркнул и тот факт, что пока к нему не поступали обращения ни от представителей команды "Алтай", ни из официальных органов, заведующих вопросами спорта в Североморске.

- Диалога со мной никто не ведет, - заявляет президент хоккейной федерации.

- Люди имеют право писать петиции, но к нам пока никто не обращался по этому вопросу, - отмечает в свою очередь начальник отдела по физической культуре и спорту администрации ЗАТО Вячеслав Чернявский.

По словам президента областной хоккейной федерации, на чемпионатах России есть специальные комиссары, которые проверяют судейство. Это дает возможность как-то контролировать и игроков, и судей. Но в Мурманской области о подобных мерах речи не идет, а значит, претензии зрителей останутся лишь "субъективным мнением". Возможно, подобные конфликты получат шанс на конструктивное решение, если Федерация хоккея Мурманской области войдет в состав Федерации хоккея России. Работа в этом направлении уже ведется, но говорить о конкретных сроках Сергей Лимонов отказался. А вопрос болельщиков "нужен ли Мурманской области судья, за которым тянется скандальный шлейф?" остается открытым.

Следующий матч на нашем хоккейном корте состоится 20 февраля в 18.30, когда "Алтай" примет команду "Колатом" (г. Полярные Зори).

Екатерина ГУДКОВА,
«Североморские вести»
№ 7 (909) от 15 февраля 2008 года

0

3

да что на него никакой управы что ли нету, та не может быть.....

0

4

именно я написал(а):

Да нет на него управы, только хоккеисты ценой собственной дисквалификации наказывают...
Надо афиши расклеить на среду, типа:

"20 февраля 2008 года на ледовой арене
г.Североморска далеко не впервые выступает
Полярнозоринский ЦИРК!!! Весь вечер на арене главный клоун
г-н оСипов!!!"    :)))

А то понавешали - куклы-гиганты, звери... фигня все это.

0

5

Alex
согласна...=)
Вот мне интересно послушать мнение наших хоккеистов на этот счет....почему они то молчат!?

0

6

Не каждый хоккеист имеет возможность выйти на сайт. Знаю, что Александр Величинский иногда посещает сайт команды, даже как-то в Гостевой книге отметился...

0

7

сволоч этот Осипов....
а с афишами хорошая задумочка:)

0

8

Уважаемые болельщики!
Я сегодня был на заседании исполкома федерации хоккея с шайбой Мурманской области. Заседание вел председатель федерации хоккея господин Лимонов С.Г. На заседании присутствовал Председатель областного спортивного комитета Кожухов Сергей Николаевич.
Господин Лимонов не хотел рассматривать вопрос по судейству господина Осипова В.В., ссылаясь на то что «нет официальных бумаг, писем и запросов от спортивных комитетов городов, нет конкретики», а открытое письмо североморских болельщиков, которое подписало 112 человек, Лимонов назвал анонимкой. И тогда вмешался Кожухов Сергей Николаевич, сказав, что письмо с фамилиями и подписями болельщиков не может быть анонимкой, и потребовал рассмотреть вопрос по судейству.
По словам господина Лимонова оказались все виноваты кроме Осипова:
- директора градообразующих предприятий и мэры городов виноваты в отсутствии поддержки хоккея в своих городах;
- Звездочетов Владимир Павлович (2 года назад был председателем федерации хоккея области) развалил хоккей в Мурманске и области;
- нет детского хоккея;
- игрок детской команды ДЮСШ-96-98 (Североморск), Вячеслав Сероштан оказался виноват в том, что он на полголовы выше всей детской команды «Колатом»;
- крытый корт в Североморске не соответствует мировым стандартам;
- болельщики никто, к их мнению не надо прислушиваться.
Очевидно, господин Лимонов С.Г. забыл, что физкультура для всех, а спорт существует для болельщиков, а не с целью обогащения отдельных функционеров.
Звездочетов, выступая на исполкоме, поинтересовался у Осипова, как он может так спокойно реагировать, когда его ругают, пишут про него, обзывают и даже бьют. Он перечислил нескольких игроков, которые входили в физический контакт с судьей. И рассказал, что звонил в Вологду, спрашивал, приедет ли хоккейная команда «Олимп» на 74-й Праздник Севера? Собеседник ответил Звездочетову: «Зачем ехать, если Ваш судья снова похоронит нашу команду в первом же матче, как это было в прошлом году?» Немного истории: в прошлом году матч «Колатом» - «Олимп» судил Осипов, счет 6:3 (1:2, 2:1, 3:0) у «Колатома» - 32, у «Олимпа» - 52 минуты штрафа. Пять шайб из шести хоккеисты «Колатома» забили в большинстве.
Тренером североморской ДЮСШ Дмитрием Глазачевым был поднят вопрос по судейству Осиповым матча «Колатом» - «ДЮСШ» (Североморск) 1-го этапа детского чемпионата области, проходившего в Полярных Зорях, он показал Кожухову С.Н. протокол игры, из которого следовало, что «после заброшенной шайбы в ворота хозяев поля на 9 минуте, несколько минут североморские 9-ти летние мальчишки втроем отражали атаки «Колатома», меняя друг друга на скамейке штрафников… Так продолжалось до 14 минуты, пока «Колатом» не сравнял счет, после этого в течение 7 минут удалений у североморцев не было. Но стоило нашим мальчишкам забить еще два гола, и снова посыпались удаления».
В этот момент на заседании исполкома и прозвучало обвинение Лимонова в высоком росте Славы Сероштан и его грубой игре… Но из протокола следовало, что в том матче Слава получил всего 4 минуты штрафного времени!
Начальник клуба «Алтай» Александр Иванович Миронов доложил Председателю спортивного комитета о незаконном изменении регламента проведения 2-го этапа чемпионата области. В начале сезона регламент чемпионата был подписан председателем федерации хоккея Лимоновым С.Г. и утвержден Председателем областного спортивного комитета Кожуховым С.Н.
Во 2-м этапе должны были участвовать команды, занявшие с 1 по 4 место и провести двух круговой турнир. То есть «Алтай» должен был сыграть 3 игры дома и 3 – на выезде. Под данный регламент в городском бюджете была заложена необходимая сумма для аренды автобуса и оплата работы судейской бригады. Господа Лимонов С.Г. и Осипов В.В. самостоятельно изменили регламент 2-го этапа чемпионата, один его подписал, а другой утвердил расписание игр, не согласовав эти изменения с Председателем областного спорткомитета и разослав новое расписание по спорткомитетам городов-участников первенства. У команд стало на 2 игры больше, таким образом, появилась незапланированная сумма в 28000 рублей, которую главный бухгалтер Администрации ЗАТО выделить не может, так как измененный регламент не имеет для нее юридической силы без подписи Кожухова С.Н. А у «Колатом» увеличились шансы выиграть в очных встречах с «Алтаем», которых теперь вместо 2-х проходит четыре.
Также Миронов А.И. попросил показать устав или положение федерации хоккея, пояснить как выбирается исполком федерации, по какому принципу отбирают в него людей и почему в данном исполкоме Североморск не имеет право голоса и отсутствуют представители команды играющей седьмой сезон в чемпионате области. Вопросы остались без ответа.
А потом представителей Североморска попросили покинуть зал заседаний. И уже без нашего присутствия решили, что игру 20 февраля в Североморске будет судить господин Осипов.

0

9

Белов Владимир написал(а):

И уже без нашего присутствия решили, что игру 20 февраля в Североморске будет судить господин Осипов.

Бл;№%ь!!!! Да что это за геморрой на теле мурманского хоккея вырос?
Может заявить какого-нибудь боксера на один матч? ;0) Пусть потом дисквалифицируют ;)

0

10

Вот он герой матча..больше всего шайб забил в сегодняшней встрече =(

0

11

Предлагаю эту тему на форуме закруглить... за нецензурность мыслей.... ничего хорошего на ум не идет... :(

0

12

Про нашего вЕликого и страшного сосипова.... предлагаю отправить в аМерику к бУшу на вс тречу и пусть они договорятся о судействе в миреовой политике ТЬам хотя бы все ясно если бУш то его нужно стрелять  из рогатки с фикалиями то же и сосипова...или ему нужно предложить смазливого партнера не намекаю на его ориентауию хорошо что еще встречаются ИСКОПАЕМЫЕ!!!!  ни кто бы их на раскопал было бы лучше!!! простите за политику не смог удержаться прийду в себя после сегодняшнего судейства (мастера) может чисто по теме разорюсь словами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! пишите болейте и все к вам потянутся с уважением ЛЫСЫЙ в отличие от предательски плешивого главного судьи!!!!

0

13

Alex написал(а):

Может заявить какого-нибудь боксера на один матч? ;

Я не думал, что Карпенко боксер ;) И не его я имел в виду... Лучше бы я сам....
А вообще все просто очень грустно, нет смысла в таком хоккее...

0

14

Белов Владимир написал(а):

Это же ты показал нам мастер-класс "работа головой на ограниченном пространстве"?

Нет, Владимир, вы меня с кем-то путаете. Я в ПЗ не ездил, к сожалению.

0

15

оСипов- матрас!!

0

16

Осипову Полузеров все таки морду набил...говорят места живого нет...ВОТ ОН ТРЕНЕР НАШ!!!! =)

0

17

Не рановато ли с Осипом так поступили? 25 го отразится это. И так нас не жаловал. Сейчас вообще разозлится и устроит расправу без "суда и следствия".
И вообще, чем больше о нем говорят, тем больше у него славы. Пусть даже и черной. Для него это пиар очень хороший. Иначе кто бы знал этого Осипова, если бы не его Г...вно.

0

18

Земляничка

Земляничка написал(а):

25 го отразится это.

Есть вероятность того что и не отразиться...команду могут снять с соревнований или подвергнуть штрафу...остается только ждать чем это все кончится (

0

19

Не думаю, что успеет так быстро закончится следственная проверка. 10 дней на это может уйти. По крайней мере такие установлены сроки.  Это же еще та волокита! Тем более,впереди три дня выходных . А если заявление и было, то всего лишь вчера.  Да им вообще могут отказать в возбуждении уголовного дела , если вдруг судмедэкспертиза установит незначительное причиниение вреда здоровью. Одно может быть нам на руку - с "красивой" рожей он не покажется на матче перед публикой.

0

20

Нет, их же всех предупреждали, что добром противостояние оСипов - Алтай не закончится!!! >:-(
Пусть теперь на себя и обижаются.
А Полузеров разборки устроил после финального свистка, следовательно он тогда уже был не тренер, а просто гражданское лицо.
Вопрос: При чем здесь тогда команда?

0

21

Всем привет!вот только зарегистрировалась!но уже накипело!!!!!!Осипов свольЧь,матрас и т.д.Алтай-самааяя лучшая команда!!!!!Чемпионы!!!!!А КолАтом-гАвНо,ЗасРаНцЫ,и...П№;%:лы!!!!!!!!!!!!вот!!)))))

0

22

Винька поменяй или уменьши аватар?

0

23

ТАК ПОЙДЁТ?????

0

24

Какой скандальный сезончик выдался!!уух...неприпомню такого...а кто всему виной???........  :((

0

25

Ндя ....сезончик на убой!!!!А кто виноват я думаю и так все знают! 8)

0

26

Да, жаль, конечно, что так все вышло, что один-два п....са всю нашу малину удобрили. А так хорошо начиналось! Но с другой стороны то уважение, которое "Алтай" заработал в этой мутной обстановке перевесит любые позолоты и перебьет всякие там филькины грамоты. Заслужили, мужчины, бойцы! Дай бог хозяевам клуба настойчивости и сил в борьбе со спортивными чинушами!
Жаль № 2: что-то не видно городского руководства? Как я помню, на открытии корта и перед первой игрой какой-то богатенький армянин (могу ошибаться, давно было) коньки Волошину дарил? Может быть напомнить пора? Что, мол, здоровый образ жизни и все такое... Куда смотрит выбранный нами мэр? А назначенный президнтом губернатор во что зрит? И даже САМ, который и на лыжах в Сочи катнуть еще может, и по-французки где-то там вовремя нужную тему задвинуть? Где ты, власть единорусская? Пошевелись, а то обыватель волнуется.

0

27

Метелкин да ты гений!!!!!!! 8-) откуда такой???Да,мэру почему то наплевать на то что творится у него в городе...в особенности на сворачивание хоккея...=((

0

28

Мэр у нас не самый худший. И за крытый корт ему спасибо. Не спортсмен - вот в чем дело.
А обывателю что нужно? Хлеба, и с этим сейчас явно лучшее, и зрелищь, а вот с этим у нас не густо. Поэтому так и возмущает то порно, что устроили нам руководители областного хоккея.
Я недавно в "Вестях" прочитал о корабле, что в загородном, хвалебную статью, и понял, что автор ее тоже явно не спортсмен (ка): попыталась бы он (она) на лыжах мимо того очага досуга пробежать... не раз бы о г...но собачье (и не только) запнулась.
Хочется же, чтоб все как у людей, а не только местами, чтоб кулюторно было.

0

29

Да Метелкин-выдал!чтож правильно говоришь,а главное точно выражаешься.супер!;)

0

30

Нет, не кулюторно! Только что с лыжни - запинался. Так, снежком припорошило.

0


Вы здесь » ХК \"АЛТАЙ\" » Судейство » В.В. Осипов